 |
| Евгений Осипов |
- Вчера останавливает меня на дороге такой латышский дедок на велосипеде и говорит: «Послушайте, Евгений... Вы хоть и не признаете факт оккупации Латвии, но я вашу идею о втором госязыке все-таки поддерживаю. Это наш шанс, что страна станет вменяемой, как многие европейские страны...»
Сорок минут разговаривали... Между прочим, дедок этот - бывший чиновник, вышедший на пенсию. И пенсия у него совсем неплохая - 400 латов...
Так что не раскалываем мы с Линдерманом латвийское общество. А в чем-то, пожалуй, даже его - сплачиваем...
Русский сделает Латвию уютней и справедливей
- Евгений, с чем была связана такая спешная необходимость: начать сбор подписей за второй государственный? 20 лет независимости жили мы в общем-то неплохо и без этого учили латышский, как-то приспосабливались...
- Вопрос спорный: «А не плохо ли мы жили?» Я считаю, намного хуже, чем могли бы. И во многом от решения более актуальных, реальных проблем латвийское общество отвлекала одна и та же - национальная, языковая. С ее помощью национально озабоченные люди, находящиеся у власти уже 20 лет, спекулировали на чувствах своего электората и довели нашу страну до состояния одной из самых нищих в Европе. Поэтому можно сказать, что придание русскому языку государственного статуса поставит на этих спекуляциях точку и лишит их возможности по-легкому усаживаться в депутатские и правительственные кресла.
Введение русского языка в ранг государственного - это одновременно и акт восстановления культурно-исторической справедливости и способ сделать нашу страну более уютной для всех, так как около 40 процентов населения Латвии считают этот язык родным, да и подавляющее большинство латышей на нем очень хорошо и активно разговаривают в повседневной жизни.
Таким образом, наше общество сможет стать более открытым, более толерантным, более свободным и более мудрым.
 |
| Райвис Дзинтарс и Владимир Бузаев |
- И все же сбор подписей за второй госязык был начат вами как-то совсем с полуоборота, без какой-либо «артиллерийской подготовки»... «Р-раз и - поехали!» А ведь русские, как говорится, медленно запрягают...
- Зато быстро ездят! На самом деле в качестве катализатора послужил аналогичный сбор подписей, проведенный Райвисом Дзинтарсом и со товарищи, за прекращение финансирования государством русских школ. Они уже прошли первый этап и в течение года набрали необходимые 10 тысяч голосов.
Так вот введение второго государственного языка, русского, эту проблему тоже решит вне зависимости от исхода акции, начатой Дзинтарсом.
- Стало быть акция русских радикалов Осипова - Линдермана в первую очередь явилась своеобразным ответом на вызов, брошенный их латышскими коллегами?
- Безусловно. Если бы не дурная инициатива Дзинтарса, то не исключено, что мы бы свою идею начали реализовывать намного позже. А если бы в Латвии не существовала искусственно созданная национальной властью проблема неграждан, то мы бы о втором государственном вообще не заговорили, а занимались решением более важных для Латвии вопросов.
Дзинтарс - бомба под латышский язык
- И все же интересно, догадывался ли радикал Дзинтарс о том, какая именно реакция последует на затеянный им процесс умерщвления русских школ? Провоцировал ли он на столь же радикальный ответ или же проявил политическую близорукость?
- Нас-то он точно не собирался провоцировать. Задача Дзинтарса, насколько я ее понимаю, застолбить за собой национальное поле. Вытеснить стариков из «Тевземей ун Бривибай» и стать узконациональным «вождем», «фюрером», «новым Улманисом». Это был его политический ход, его самопиар, а не способ решить проблему функционирования латышского языка.
Я не думаю, что он настолько глуп, чтобы не предвидеть: закрытие русских школ в первую очередь ударит по латышскому языку.
- Если все русские школы будут закрыты, русские дети пойдут учиться в единственные государственные школы - с латышским языком обучения, ближайшие к дому.
И тут уже не надо быть семи пядей во лбу, дабы предвидеть: через две недели практически все латышские дети в этих школах начнут говорить по-русски. Сначала, как водится, матом, а потом уже и более сложными конструкциями. Ну а через полгода по-русски в латышских школах заговорят и сами преподаватели.
Это нормальный процесс, это в Латвии происходило всегда.
Таким образом, инициатива Райвиса Дзинтарса приведет к тому, что латышам станет неуютно учиться и работать в своей собственной национальной школе.
Как нам сохранить латышский
- И вообще если ты называешь себя латышским националистом, то делай тогда хоть что-нибудь ДЛЯ своих латышей, а не ПРОТИВ русских. Тут большая разница.
Поэтому Дзинтарсу я бы мог посоветовать заниматься не языковыми, а, например, экономическими вопросами, коли он уже находится в Сейме.
И запомнить, что стоящая перед государством проблема сохранения и функционирования латышского языка состоит не в наличии в Латвии русского, а в том, что носители латышского языка сегодня уезжают из Латвии тысячами и вряд ли когда-либо вернутся.
Жизнь показывает: стоит только латышу где-нибудь в Англии получить свою первую зарплату и осознать, что за границей можно наконец начать жить по-человечески, как его любовь к Родине начинает необратимо иссякать...
Так создайте же латышам нормальные экономические условия в Латвии, сделайте так, чтобы они никуда не хотели отсюда уезжать, - вот это и есть забота о сохранении латышского языка.
Все остальное - политическая буффонада и пиар.
- Русским надо бы больше доверять собственным инстинктам, вести себя в соответствии с собственными чувствами, а не становиться жертвами некой «искусственной политкорректности». В детстве ведь никто не ведет себя политически корректно.
Вот и русские родители должны себя вести более естественно, а не прятаться в разговоре с государством под этой глупой маской кота Леопольда: «Ребята, давайте жить дружно...». Сколько это может длиться? Ну не хотят они с нами жить дружно!
Причем говоря: «они» - я говорю не про латышей, которые в большинстве своем и хотят, и живут, а про эту националистическую власть.
Я не призываю быть агрессивными, но призываю быть адекватными.
Если на улице у тебя отберут кошелек, плюнут тебе в лицо, а твоего ребенка пнут ногой под спину - какая у тебя будет реакция? Да любая домохозяйка, повинуясь родительскому и человеческому инстинкту, вцепится в обидчика и надает ему по загривку!
Так вот нас уже 20 лет пинают, отбирают у нас кошелек и плюют нам в лицо. Два-дца-ть лет! Так пора уже как-то противостоять этому! Не плакать постоянно, не взывать к совести - такое возможно только в отношениях с искренне заблуждающимся человеком, но не с патологическим негодяем, который не скрывает, что он негодяй и ведет себя так сознательно.
Поэтому нужно создавать такие условия, при которых они вынуждены будут с нами считаться. Становиться сильными, сплоченными, смелыми. Демонстрировать волю, характер. Не обращая внимание на их скулеж. Я не говорю про камни, летящие в окна Сейма, это глупость. Есть цивилизованный, правовой путь стать сильным. Сбор подписей за введение русского языка в статус государственного - часть этого пути.
Если нас, русских, не хотят слышать - значит, для начала надо делать так, чтобы нас почувствовали.
- В Интернете опубликованы цифры: к сегодняшнему дню, то есть за полтора месяца, вы уже собрали 7,5 тысячи нотариально заверенных подписей...
- Думаю, к этому моменту уже более 9 тысяч... Данные постоянно приходят с такой скоростью, что мы не успеваем их публиковать.
- Когда вы объявили о начале своей акции, я предполагал, что она вызовет серьезную бурю в латышских средствах массовой информации, и даже представлял заголовки передовиц: «Русские националисты идут!» или «Латышскому языку хотят нанести удар!». Однако ничего подобного до сих пор не произошло...
- Скорее наоборот. После почти годичного молчания в латышской среде - в прессе и среди политиков - стали высказываться голоса, направленные против инициативы Райвиса Дзинтарса. Сначала - правящее большинство в лице «Единства», за ним - президент Латвии. А функционеры из руководства Евросоюза «неожиданно» вспомнили, что в Латвии имеется в наличии такое огромное национальное меньшинство, как русские, и даже рекомендовали латышской власти вернуть русское написание названий улиц, чтобы обеспечить нам здесь более комфортное проживание...
Вопрос: где же все они были раньше? Хотя бы два-три месяца тому назад?
В то же самое время, когда мы только начинали сбор подписей, и меня, и Линдермана принялись обвинять в «обострении отношений между латышами и русскими». Нам говорили: «Зачем это надо? Не следует отвлекать власть от решения более важных насущных проблем...» Мне же, честно говоря, непонятно: какие такими насущные проблемы решает сегодня эта власть и от чего такого серьезного мы ее отвлекаем? Как ничего не делала, так ничего и не делает!
- Какие конструктивные аргументы против утверждения русского языка как второго государственного в Латвии высказывают твои идейные противники?
- Конструктивных у них не существует вообще. Если, конечно, не считать за такой аргумент фразы типа: «Не нравится что-то в Латвии? Езжайте в свою Криевию!» или «Если приедешь в Германию - тоже потребуешь сделать русский государственным?». Приходится объяснять людям, что я появился на свет в Айзпуте, что ни лично я, ни мои родители вообще-то никуда и ниоткуда не приезжали, что мы здесь РОДИЛИСЬ, что мы - МЕСТНЫЕ! Что история русских в Латвии насчитывает столетия... В общем, у латышских националистов - глупые, бытовые, мелкоагрессивные аргументы, на которые, если честно, не стоит и отвлекаться.
Зато достаточно много латышей поддержали нашу идею второго государственного языка русского. В день по одному-два человека мне обязательно позвонят и на ломанном русском спросят, где можно пойти и поставить свою подпись!
- Чем ты это объясняешь? В чем их личный интерес?
- Я думаю, что из чувства протеста. Многие латыши просто устали жить в нищете и обвиняют в ней национально мыслящих политиков, владеющих Латвией последние 20 лет. Они хотят поддержать хоть какую-то альтернативу, прекрасно понимая, что если в Латвии появится второй госязык русский качество власти тоже изменится. И у них или же у их детей, на худой конец у внуков появится хоть какой-то шанс на новую, более достойную, жизнь. Потому что сколько уже можно кормить население латышским языком! Ты ему дай говяжий, копченый язык дай ему! Это сейчас важнее!
- А они полагают, что более массовый приход русских людей в политику сам по себе сможет хоть что-то в Латвии изменить к лучшему? Что качество сегодняшних русских, стремящихся в политику, намного лучше качества нынешних политиков латышских?
- Главное, что латвийское общество получит хоть какой-то шанс на позитивные изменения. Увеличится конкуренция среди политиков. Новые люди - это новая, свежая кровь и свежие мысли. Да, они - наш единственный шанс. Зато те, кто 20 последних лет находился у власти и продолжает в нее маниакально стремиться, лучше, свежее, умнее уже точно не станут. И из нищеты Латвию уже точно не выведут.
- О русских политиках... Среди активистов сбора подписей за закрытие государственных школ с русским языком обучения значатся фамилии латышских депутатов нашего Сейма - самого Райвиса Дзинтарса и его товарищей по партии. Есть ли среди русских депутатов нынешнего состава Сейма такие же активисты, поддерживающие вашу акцию «Русский язык»?
- Нет. Может быть, конечно, кто-то из них мысленно нас и поддерживает, но...
С депутатами Сейма в этом случае есть некоторые сложности, потому что каждый из них, занимая свое место в парламенте Латвии, давал клятву на верность латышскому языку как единственно государственному по действующей Конституции ЛР. Мы же со своей стороны не хотим кого-то из них делать «клятвоотступником», уговаривать или подставлять, зазывая в свои ряды.
- Что последует за тем, как вы соберете 10 тысяч нотариально заверенных подписей?
- Подадим их в ЦИК, после чего нам назначат период для проведения второго этапа, согласно которому предстоит набрать уже 153 тысячи голосов граждан Латвии.
- Вы полагаете, что это реально?
- Реально, и я уверен, что второй этап мы пройдем довольно легко. Я это вижу по тому эмоциональному подъему, который происходит среди русских Латвии, решивших наконец показать национальной власти, что как бы она ни старалась, нас, русских, невозможно опустить ниже плинтуса.
Да и чисто организационно второй этап пройдет легче, так как услуги нотариусов здесь уже не будут нужны.
- Предположим, что второй этап вы тоже успешно прошли. Дальше?
- Дальше наши требования об изменениях в Сатверсме и придании русскому языку статуса второго государственного в Латвии подаются в Сейм, где, естественно, отклоняются...
- Депутаты не проголосуют за?
- Не проголосуют, у нас на этот счет нет никаких иллюзий. После наступит время общенародного референдума. И судя по всему, как наше требование, так и требование господина Райвиса Дзинтарса могут быть вынесены на референдум в один и тот же день.
- Значит, возможна и такая парадоксальная, весьма комическая ситуация, что в один и тот же день граждане Латвии проголосуют одновременно как за закрытие государственных русских школ, так и за русский язык как второй государственный язык в Латвийской Республике?
- В нашем зазеркальном государстве возможны любые комические парадоксы. Лично я здесь давно уже ничему не удивляюсь.
Ещё:
Совет Европы призвал Латвию использовать русский язык
Эстонский политик: мы поддерживаем инициативу латвийских борцов
Латыш. Русский. Перезагрузка
Латвия: Собираются подписи для придания статуса русскому языку
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Комментариев нет:
Отправить комментарий